Bande de Gaza

Répondre au sujet

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Défaut Bande de Gaza

Message par Calculette le Dim 11 Jan - 12:14

Ce matin, j'ai entendu le nouveau grand rabbin de France, Gilles Bernheim à la radio.



J'avoue que son calme, la finesse des ses analyses des drames actuels dans la bande de Gaza et les villes voisines bombardées, m'ont fait forte impression. Il prône un judaïsme ouvert sur la société.

C'est un homme dont je tacherai de suivre les interventions qui me paraissent sages , intelligentes, pertinentes...
avatar
Calculette

Féminin Filloniste
Nombre de messages : 4487

http://revolte.exprimetoi.com

Revenir en haut Aller en bas

Défaut concertolempereur : Pour Comprendre et Pacifier

Message par Calculette le Mar 3 Mar - 15:02

Avec son autorisation, je publie ici des interventions sur le forum de "Chess 16" de Concertolempereur , messages que j'approuve et trouve particulièrement percutants...

concertolempereur
Date: 01-03-09 21:22

Mon Ami Obaidov, j’espère que nous connaîtrons ENFIN la paix dans
cette région, je veux dire avant que nous soyons trop vieux toi et moi,
avant de quitter de monde

C’est vrai ce conflit est « trop long ». La paix dans cette région serait comme une lumière

Mais je voudrai te poser deux questions :

1/ Que doivent faire les Israéliens qui se prennent « gratuitement »
des obus, roquettes, missiles « grad » et autres… tirées depuis la
bande de Gaza ?
Devaient ils restez encore les bras croisés alors qu’ils ont une armée
forte ? N’était ce pas faire le jeu des extrémistes des deux bords que
de « laisser faire » ce qui était inadmissible pour n’importe quel pays
?

Ce nombre de victimes palestiniennes que tu nous rappelle : est ce que
ce sont toutes des civils ? N’y a –t-il pas aussi des membres
militaires des groupes qui sapent le processus de paix engagé entre les
palestiniens et israéliens modérés ?

Et les missiles tirés depuis la bande de Gaza, notamment par des
membres des groupes militaires issus du Hamas : ils n’ont jamais eu
pour but de tomber dans le désert mais de tuer un maximum de civils

Certains exultaient à Gaza quand l’engin faisait mouche. Les israéliens
ne sautent pas de joie quand il y a des morts civils dans le camp d’en
face


2/ Pourquoi le décompte des morts et blessés est il toujours aussi « médiatisé » quand il s’agit des palestiniens ?

Pas de décompte des morts, des blessés, des réfugiés pour les conflit
en Géorgie, en Tchétchénie, en Algérie, au Sri Lanka, dans les conflits
qui ensanglantent l’Afrique Noire : le Darfour…

Est-ce vraiment parce que ce nombre de victimes à Gaza est effrayant,
nous prend les tripes parce qu’il y a aussi inéluctablement des
enfants, des civils… Mais alors pourquoi ne pas tenir le même décompte
pour les autres conflits ?

"Nous sommes des êtres vivants avant tout" : c'est le titre de ton Post
Alors pourquoi d'autres êtres vivants semblent compter moins (puisque leur perte à eux n'est pas décomptée) ?
Pourquoi aucune manifestation pour les centaines de milliers de morts au Darfour ?

Ne serait-ce pas plutôt le reflet d'une certaine « haine anti
–Israélienne » : ceux là ont le droit de subir des carnages dans les «
attentats kamikazes », de se faire tirer dessus par le Hezbollah au
nord et par le Hamas et le Djihad au sud : mais surtout ils n’ont pas
le droit eux de riposter !

Cette région est comme une position très complexe du jeu d’échecs : les
réponses rapides et trop souvent répétées ne sont pas forcément les
bonnes

Je rappelle cette phrase magnifique de Gary Kasparov : « je souhaite un monde où les seuls conflits se feront sur l’échiquier »


Dernière édition par Anna le Mar 3 Mar - 15:26, édité 1 fois
avatar
Calculette

Féminin Filloniste
Nombre de messages : 4487

http://revolte.exprimetoi.com

Revenir en haut Aller en bas

Défaut Re: Bande de Gaza

Message par Calculette le Mar 3 Mar - 15:02

Author: concertolempereur
Date: 01-15-09 22:20

Carcara, mon Ami, ne nous égarons pas

J’ai écris plus haut « Ce nombre de victimes palestiniennes que tu nous
rappelles : est ce que ce sont toutes des civils ? N’y a –t-il pas
aussi des membres militaires des groupes qui sapent le processus de
paix engagé entre les palestiniens et israéliens modérés ? »

Je n’ai donc pas parlé des « militaires » dont tu nous donnes la
définition, mais j’ai pris la peine de bien préciser les «membres
militaires des groupes qui sapent le processus de paix » entre les
modérés des deux camps

On parle ici d’un conflit, d’une guerre. Pourquoi personne ici n’avait
fait de post sur d’autres conflits qui ont lieu actuellement dans le
monde ? C’était l’une des questions sous-jacentes que je posais

L’autre question, primordiale était la suivante « comment est parti le conflit actuel à Gaza ? »

En d’autres termes « qui sont les véritables responsables du bain de sang actuel à Gaza ? »

Est-ce que le Hamas est un « bon pompier » du peuple palestinien, ou est ce un « pompier pyromane ? »

Tous les spécialistes de cette région savent que le Hamas lance des
roquettes et missiles sur l’Etat hébreu comme bon lui semble, et comme
c’est un pays très petit (deux départements français), ces engins
destructeurs peuvent toucher toute une partie importante d’Israël
Tous les spécialistes crédibles savent que le Hamas s’est démultiplié
pour faire parvenir à Gaza, via l’Egypte (le Sinaï), un tas d’armement
sophistiqué

Ce que tous les spécialistes du Proche –Orient savent aussi, c’est que
le gouvernement actuel de l’Etat hébreu dirigé par Tzipi Livni, est un
gouvernement qui est partisan de la Paix avec les palestiniens. C’est
ce gouvernement « Kadima » (qui veut dire « en avant »… Pour la Paix)
qui a restitué l’intégralité de la « Bande de Gaza » aux palestiniens

Le mouvement Hamas avait donc délibérément choisit de torpiller les
négociations qui ont lieu entre le gouvernement de centre-gauche
israélien et le Président de l’Autorité Palestinienne, M. Abbas.
Le Hamas a « ainsi voté » pour le Likoud, le parti d’opposition
israélien, qui est « à droite » de l’échiquier politique de ce pays, le
Likoud qui était notamment opposé au retrait de Gaza. C’était donc,
bien évidemment, « donner raison au Likoud » et même aux plus durs de
ce parti, que de profiter de ce territoire pour tirer sur Israël

Depuis quand le fait de recevoir des roquettes et des missiles Grad sur
les villes de son territoire ne constituerait pas une véritable «
déclaration de guerre » pour un pays ??

Nous sommes tous d’accord ici des partisans de la Paix – et c’est ce
que j’exprimais en reprenant la phrase magnifique de Gary Kasparov

Je souhaitais juste que, à l’image du Jeu d’Echecs, la réflexion soit
poussée un peu plus loin et qu’on analyse un peu mieux les faits, car
c’est la vérité qui finit toujours par triompher

Justement dans le but que, malgré les plus durs des deux camps, la Paix règne ENFIN
avatar
Calculette

Féminin Filloniste
Nombre de messages : 4487

http://revolte.exprimetoi.com

Revenir en haut Aller en bas

Défaut Partie Nulle

Message par Calculette le Mar 3 Mar - 15:04

Author: concertolempereur
Date: 01-16-09 12:58

Connecticcut : en Israël les musulmans ont bien évidemment droit de voter aussi !
Depuis la création d’Israël, les timbres, la monnaie, les indications
routières… sont écrites non seulement en hébreux mais aussi en arabe

Les « arabes israéliens » représentent 20% de la population à
l’intérieur des frontières de « la ligne verte », c'est-à-dire de
l’Etat d’Israël d’avant la guerre de 1967 (la guerre des « six jours
»). Ils ont les mêmes droits.Israël est une démocratie « à
l’occidentale » !

Mais revenons au problème « israélo-palestinien », et faisons l’effort
d’appliquer ce que nous faisons dans notre Jeu : SE METTRE A LA PLACE
DE L AUTRE

1/ Si l’on se met à la place des Palestiniens :

Depuis 1948, ils n’ont toujours pas d’Etat
Ils ne sont pour rien dans ce qui est arrivé au peuple juif durant la 2de guerre mondiale
Ils ont subi défaites sur défaites, et ont l’impression de vivre humiliations sur humiliations
Ils voient aujourd’hui des images ensanglantées de Gaza, avec des centaines de morts, y compris des enfants
Ils ont cru aux accords d’Oslo, et vu la poignet de main entre I.Rabin et Yasser Arafat en croyant qu’enfin la paix allait venir
Rabin, premier ministre et général prestigieux d’Israël (l’un des
généraux de la guerre des « six jours ») a été assassiné non pas par un
extrémiste palestinien, mais par un extrémiste juif…
Israël aurait selon certains spécialistes favorisés au départ l’émergence du Hamas pour affaiblir le Fatah de Yasser Arafat
Le Hamas a remporté les élections palestiniennes à Gaza, ce mouvement
dit « nous n’avons toujours rien obtenu des israéliens » et se fait
l’avocat de la poursuite de « la lutte armée »

2/ Si l’on se met à la place des Israéliens

L’histoire originelle du peuple juif est là sur cette terre
En 1948 a été reconnu deux Etats : l’un Juif, l’autre Arabe en
Palestine. Les Pays Arabes on rejeté ce plan et aussitôt attaqué l’Etat
Hébreux. Ils ont perdu.
Avant 1967, c'est-à-dire avant la « guerre des 6 jours », il n’y avait pas d’Etat Palestinien
Comment se fait-il donc qu’aujourd’hui le monde entier dise ; «
qu’Israël se retire des territoires conquis en 1967 » et il y aura
enfin la paix : Comment se fait-il que la Paix n’était pas déjà là
AVANT qu’Israël occupe tous les territoires en 1967 ?? C’est bien la
preuve, qu’à cette époque là, les « Arabes » ne l’acceptaient pas
Les israéliens vivent donc avec cette obsession sécuritaire : la
volonté initiale des pays arabes de vouloir « jeter les juifs à la mer
», les guerres qu’ils ont du mener (et notamment la « Mort en Face » -
celle du Kippour en 1973), l’horreur des attentats…
Israël est une démocratie, les musulmans, chrétiens, orthodoxes… ne sont nullement menacés
Israël a rendu le Sinaï à l’Egypte (un morceau de terre plus de deux
fois supérieur à la superficie de l’état hébreu), tout simplement parce
que l’Egypte, sous l’impulsion de Sadate a montré une réelle volonté de
Paix.
Les Israéliens n’attendent que cela de la part des autres parties. Ils
considèrent l’Autorité Palestinienne actuelle comme le seul
interlocuteur crédible pour parvenir à la Paix, et ils n’ont pas
confiance envers des mouvements qui prônent la violence : le Hezbollah
(au Liban), le Hamas et le Djihad (en Palestine)

On pourrait continuer longtemps la liste des arguments en faveur des uns et des autres

Ce que je voudrai exprimer ici c’est : comprenons le jeu de
l’adversaire, comprenons que chaque camp a ses pièces et qu’il veut
défendre son camp. Mais par la même démarche de « joueur d’échecs »,
sachons dire : celui des deux camps qui sait le moins se mettre à la
place de l’autre perdra la partie

Finalement seule une « partie nulle » entre les deux amènera la Paix
avatar
Calculette

Féminin Filloniste
Nombre de messages : 4487

http://revolte.exprimetoi.com

Revenir en haut Aller en bas

Défaut Re: Bande de Gaza

Message par Calculette le Mar 3 Mar - 15:07

Author: concertolempereur
Date: 01-17-09 17:59

La vérité finit par triompher, c’est l’exemple du « mur de Berlin »
qui s’est écroulé. C’est aussi l’exemple de Napoléon qui a perdu à
Waterloo… Mais ce sont, en Europe, au final les idéaux de la France
républicaine qui ont ensuite renversé les monarchies absolues

C’est surtout pour moi « Comment les peuples votent-ils (avec leurs
bulletins s’il y en a, ou le plus souvent avec leurs pieds) ? »

Est-ce que les peuples préfèrent les régimes qui reposent sur la terreur, et/ou les régimes mafieux ?

Est ce qu’au contraire, les peuples – pas si cons – ne nous montrent pas le chemin qu’ils préfèrent : celui de la Liberté

Il suffit pour répondre d’étudier les mouvements migratoires mondiaux

Les USA, par exemple, qui seraient aux yeux de certains considérés
comme étant le « grand Satan », est le pays qui attire, pourtant, le
plus aujourd’hui, avec le Canada

On entend souvent dire du mal des USA. Jamais rien sur le Mexique, un
pays qui connaît la corruption et la mafia à tous les niveaux
Et bien le sens de ma migration se fait massivement du Mexique vers les
USA, et non l’inverse (ce sont les truands américains qui s’exilent au
Mexique). On dira que les USA sont riches et que le Mexique est pauvre
? Les vrais connaisseurs savent surtout qu’au Mexique c’est la Loi de
la Mafia, et qu’avec cette loi, le pays ne peut que rester pauvre

Si les coréens du Nord pouvaient foutre le camp de leur immense état
totalitaire, ils feraient comme le héros du film « la Déchirure », ce
journaliste cambodgien qui tente à tout prix de s’extirper du piège du
régime des « khmers rouges »

Mais pour revenir au Post d’Obaidov : le Hamas a promit de venger… la
mort de son ministre de l’intérieur. Cela s’est passé il y a 3 ou 4
jours. Pas d’appel à la vengeance avant ce mort (les autres morts
comptaient donc moins que lui) : c’est bien la preuve que nous ne
sommes pas, aux yeux de ceux qui ont commencé à mettre le feu aux
poudre à Gaza « des êtres humains à égalité de droit de vie »
avatar
Calculette

Féminin Filloniste
Nombre de messages : 4487

http://revolte.exprimetoi.com

Revenir en haut Aller en bas

Défaut Re: Bande de Gaza

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum